翻譯:譚浩偉
美國五屆奧運游泳隊教練Jon Urbanchek與香港游泳教練李健民對談：
“如何將游泳運動變得更有趣味?”
Jon Urbanchek，五屆美國游泳奧運代表隊教練(1984, 1988,1992,1996, 2000)。Jon的專訪分為三部分。
總計來說，Jon Urbanchek所任教的密西根大學泳隊中，其中28人曾經與9個不同國家的奧運代表隊作賽。而當中的八人合共奪取了15個獎牌：8個金牌，6個銀牌與及4個銅牌。在2005年，他在美國水上運動會議中榮獲“Athletes Appreciation Award”。
Jon Urbanchek在密西根大學執教超過二十年，最近他退休下來了。在此之前，他是長灘加州州立大學泳隊的總教練。
我與他在加州亞里索維耶荷的創價大學校園會面，他正為Novaquatics舉辦的游泳訓練營執教。他剛完成了早上的訓練部分，我們就在職員餐廳開始了這次的專訪。
在這次刊出的部分，Urbanchek談到使訓練變得更具趣味性的重要性。在第二部分，他會分享一些他對中國和香港游泳發展的意見，如香港需要做些什麼令到自己在國際賽的成績更上一層樓呢？在第三部分，他會就蛙泳提出一些寶貴的意見，與及談及美國大學學界游泳發展的重要性。
李健民教練：你是怎樣令到小孩子對游泳產生興趣呢？之後你又怎樣保持他們的興趣去發揮潛能？
Jon Urbanchek：在美國，我們相信運動員本身的意志。去啟發優秀的泳員，我們盡量令孩子們覺得游泳是很有趣味的。
小孩來這裡游泳是因為家長的意願。誰只想炫耀，誰真的想去游泳，你會看得出來。但孩子本身的意願是很重要的。我的女兒在九歲時便放棄了游泳，因為她覺得游泳十分沉悶，游來又游去，多沒趣！有些人是需要多點刺激，他們不可以只是來來回回的游。教練實在需要創造一些樂趣，因為游泳本身實在是沒趣的！因此，除非你能創造一個有趣味的環境，否則你不會成功。
很多小孩在一起游泳都得到樂趣，就像在Nova這裡，你可以見到孩子們有對學習的渴求，教練就有需要變得更有創意去持續這種渴求。孩子需要更多的樂趣，他們想游得快一點，他們想去比賽，樂趣就是這樣產生的。你站在跳台，與其他人作賽，之後你便會想繼續去比賽，你會為創造更佳的個人成績而努力。之後他們已習慣了游泳，他們會想自我挑戰。他們願意去練習，因為他們想游得更快；他們想撃敗對手。
游泳絕對不是容易掌握的運動。足球則容易多了，因為每星期只需練習四天，每次一個半小時，在星期六會有一次九十分鐘的練習賽，就是這麼多了。之後，周末你便可以做自己喜歡的事情。
游泳就大大不同了，譬如說：這星期在Mission Viejo比賽三天，下個星期又得去Los Angeles比賽三天，你還得犧牲之後很多的星期五，六和日呢！住酒店過夜又得花錢，因此要堅持游泳訓練絕對不是一件容易的事情，但如果家長只想孩子去學一樣運動，游泳則是十分方便的。
游泳訓練是很獨特的，泳手需要高度的鼓勵和刺激。特別在南加州這裡，孩子在很小的時候便要學習游泳。在加州，你只懂步行是不足夠的，家家戶戶也有泳池，你很容易會遇溺的。因為你的小孩能夠走來走去，他便可能會失足跌入游泳池，特別是在Orange County這個富裕的地區。
在這裡，每天有上百個小孩因為求生技能來這裡學游泳。你可以在這些小孩挑選一些比較有潛質的去組成泳隊。游泳就這麼一回事，由教導五六歲的小孩子開始，然後把他們帶進游泳競賽裡。
每位教練都負責不同階段的游泳訓練：分齡賽，高校等等。在密西根大學，有很多優秀的運動員會來到這裡習訓，這是菲比斯也來到這裡的原因。菲比斯是在這裡與同齡的泳手一起習訓，而不是在泳會以一個十九歲泳手的身份與一個十四的女泳手比賽。菲比斯在這裡接受訓練是十分合適的，因為在大學這裡他能夠與同齡的泳手作賽；他所屬的泳會在巴爾的摩港市，那裡沒有與他年齡相若的男孩與他比賽。
作為一個教練，一個有競技氣氛的環境是你所追求的，你也要創造一個充滿樂趣的環境，讓泳手們期待來到這裡練習。泳手們是追求不斷的比賽，與及屬於泳隊的團隊精神。所以，這已經不是純粹訓練的事情了，也是關於泳隊歸屬感的事了，尤其是這個團隊是有牢固的紀律和標準。
讓小孩子知道有些事情必定要在特別的時間內完成，對小孩子是一件好事。在小孩子年輕的時候習慣團隊的生活也是一件好事。這些在小孩的日常生活也會用得著，這就是訓練所達到的成果。
李健民：你是怎樣與其他的教練，家長與運動員建立關係的呢？
Jon Urbanchek：在這裡，我也曾經在泳會執教。我曾經在加州訓練一個分齡泳隊，由五六歲開始。我剛開始教練工作時，有一個叫Gary Hall Sr.的分齡泳手(他是現今奧運五十米自由泳冠軍Gary Hall Jr.的父親)，我在四十年前教過他，他是一個400米四式泳手。他曾經參加過三次奧運會，在72年和68參與四百米四式，在76年參加一百米蝶泳。我是在分齡泳隊開始的。
如果你是一個總教練，你的工作是環顧你手下的分齡賽教練，確定他們是在做著他們的工作，而不是只是對孩子們吼叫。你手下的教練所用的方法必定要是合適的，而且要與時並進。
訓練的方法是日新月異的，你不會用四十年前的那套用在今天。訓練技術是不斷變遷的，比如不同的訓練哲學不同的訓練方法。我對人體的生理機能和生命力學所知不多，因此，你需要與泳會內的其他教練保持合作，確定我們是做著正確的事情，用正確的器材與及用正確的訓練方法。
李健民教練：你曾經破口大罵一個在比賽表現並不理想的泳員嗎？
Jon Urbanchek：不，我並不會罵泳員。我不是控制比賽成績的教練，我只是負責控制練習的事情多過比賽的事宜。我比較著重練習時的表現，與及在練習時應用正確的方法，這才是我們在練習時強調的事情。如果你在練習時有好的表現，那麼在比賽時，你就會知道你做什麼才會有好的成績。在比賽才臨場訓導，已經是太遲了。如果你要在比賽臨場時才指導泳員，這表示你沒有為比賽做好準備。
李健民教練：那麼在訓練時，你會對著泳員吼叫嗎？
Jon Urbanchek：不，對泳員吼叫並不是我一貫的作風。作為一位教練，如果你提高你的聲線，隊員又會跟著與你抗衡，慢慢就會變成一場鬥大聲的比賽，人人都只是大聲的叫喊著。只要你冷靜的與他們說話，他們便會聽你的。他們會停止談話，你便可以慢慢的向他們解釋了。你向他們尖聲喊叫，他們便會跟著你做相同的事情。
這是教育學生的一些簡單方法，而訓練泳員就是教育學生。教育學生和訓練泳員之間是沒有分別的。我們會盡力引起學生的專注力。這就是我們做事的方式，那些事就是應該去完成的事。人是應該有責任感的。如果你想去完成那件事，你便可以做到。完成了這件事，我們便可以向另一個目標進發。
李健民教練：你每天是如何激勵你的泳員呢？
Jon Urbanchek：你是需要有一套訓練的哲學：一星期有多少次的訓練？游多遠？目標是什麼？我們是為什麼比賽而練習？奧運選拔賽？大學賽？或者是其他的比賽？
游泳是很簡單的運動。它關於：你能游多遠，多快和間息有多頻密。比如說：十個300米－那即是多遠，三分三十分秒，那是間息。
那麼你要我游多快呢？在密西根大學，我們有一個系統去決定訓練的速度和強度，即是你以一個怎麼樣的速度去游，與及通過量脈搏去測驗出在身體中用了多少的能量。
如果你做帶氧運動，你的脈搏應為150以下，極限也應保持在150-180之間。如果你做無氧運動，脈搏的極限應在180以上或更高。我們身體的能量指標系統能交替運用。如果有一天，你脈搏的極限是150-180之間，第二天我們就可以用一個低一點的頻率，再下天又可以用更大強度及更高的指標。
這個系統對我們是很有益的，因為它每天為我們創造新的挑戰，練習並不應該每天做著相同的事情。亦因為推動力每天都是改變的，所以你也不會每天做相同的事情。否則，訓練就會變得十分沉醉，除非你每天以新的點子向孩子們提供新的挑戰吧！
比如說：你有時留意泳池邊的位置，你會注意到有時我們會用阻力降落傘，有時我們會用伸展橡皮筋，有時我們又會用浮板。有時我們又會用划掌或划鞋，或者用我們所擁有的其他器材。這個可以製造一個不會讓人覺得沉悶的環境。這就是教練的工作，讓泳手們感到有推動力和挑戰性。
每次我一有新的訓練計劃，我都會預先張貼出來。泳手便知道每天會發生什麼事。我們都會為每次的訓練做預備，泳手會知道我們那天會做些什麼。這是訓練工作中溝通的方式。
李健民教練：這是一個環境的問題，香港是一個擠迫的城市，水道都是十分擠迫的。有時，一條五十米的水道會有三十多個泳手。一個香港的游泳教練可以怎樣在這樣的環境下去訓練出優秀的泳手呢？
Jon Urbanchek：我會脫下我的鞋子，然後放進水道中。不是太多人會明白這個動作的意思。我曾經開過這樣的一個玩笑：把你的鞋子放進泳池裡，鞋子就會跟著泳手們一起前進，而且一樣的快。因為水是流動著的。
我告訴過你我們在Aliso Viejo這裡訓練是很好的，這就是其中的一個原因。比如說Dave Salo教練有四個五十米的游泳池讓泳手們訓練，而且每條水道也只會四至五個人。因為，你有一個很好的環境去練習。但是，每條水道有超過五個人，這就不會發生了。因為水已經是在流動了，你不需要花太大的勁去游。游最前的那個人就是在拉後面的人，你在訓練時就不會得到應得的效果。這不是一個正面的訓練。你就會需要建造多些的游泳池。如果你有七百萬人的人口，你真的需要多一點的游泳池。
李健民教練：你比較主張在長池還是在短池練習？
Jon Urbanchek：我比較主張在長池練習。我想泳手們應該這樣練習：早上在長池練習，下午則在短池。如果你有一個五十米的游泳池，便一天在長池，一天在短池。
如果你在短池練習，每十二秒你便會做一次水底蝶腳，然後你會在水底做十五米的踢腳，最後你總共做了六十米的踢腳。（四乘十五米等於六十米的踢腳，所以只游了四十米）。如果你正在參加長池比賽，你會有三十米的水底踢腳（每一次轉身十五米），所以要游七十米（而不是四十米）。所以你會在長池練習。有些人在短池練習，所以他們在長池賽的成績並不理想。
在美國的很多地方，有很多人混淆了這概念。我們有五十米的泳池和二十五碼的泳池，我們也可以混淆的。如果我只擁有一個泳池，我寧願要長池。在長池，你仍然可以做七十五米和一百二十五米的訓練，甚至在池的中間出發。這沒有大不了，你只需要在水底做出發的動作。你還可以練習你的出發爆炸力呢，因為沒有牆的幫助，你需要更的力量去出發。
就像在水球運動中，你也不能靠牆的幫助去出發。沒錯，你的腳是需要運用很大的力量，這真是一個很好的訓練：在池的中心停下然後再出發，你需要的是爆炸力。你的手臂需要苦練，腳也要，身體需要形成水平線。你是可以這樣游的。這真是一個很好的練習：停下再出發，這樣的去練習爆發力。
在泳池你也需要有創意，當中的表表者可算是Dave Salo教練了。他是很有創意的，但他做教練的方法與我並不一樣。我有不同的訓練系統，到目前為止還算成功。美國的訓練系統之所以那麼成功，全因為我們有不同的風格。
在上屆的奧運會，Dave Salo教練派出五位泳員，我以我訓練的方法，也有五位泳手出戰奧運。最後他取得勝利，他發展出他自己的訓練哲學。
你真的需要有自己的訓練哲學。你在別人的方法中取經是沒有問題的，甚至將其引用至你自己的訓練哲學也沒有問題，但你不會成為另一個Jon Urbanchek或者是Dave Salo，因為你需要有自己的性格。你不可以站在跳台上然後說：「好，我現在就像Dave般訓練你們。」這是不會發生的。你真的需要有自己的特色。
在這個專訪的第二部分，Coach Jon Urbanchek會就其他的國家應如何幫助泳手在國際賽提高成績而說出他的意見。
在過去十多年，李健民教練曾在香港太平洋游泳會，Orange Coast College和Novaquatics執教。李教練持有加洲長灘大學運動心理及教練學學士學位，和運動管理學碩士學位。他現在協助NovaAquatics統籌在2005和2006年夏季舉行的美國全國游泳錦標賽和澳美兩國賽。他也在Premier Management Group為奧林匹克運動員在亞洲及美國各省進行宣傳及訓練工作，與及在亞洲進行訓練工作。
翻譯:譚浩偉
美國五屆奧運游泳隊教練Jon Urbanchek與香港游泳教練李健民對談：
“如何使亞洲的游泳運動更具競爭力?”
Jon Urbanchek 是1994年和1998年世界游泳錦標賽的美國國家隊總教練. 他在1995年榮獲全國大學生體育協會全年最佳教練，及八次獲選為全年十大教練。以及在1990年和1995年被美國游泳教練協會的同儕選為全美最佳教練。
這是Jon Urbanchek專訪第二部分，我給他看一份近期的香港50米長池紀錄，我和他就在這裡打開話匣子，開始討論像香港般的地方怎樣可以訓練出一支世界級的隊伍。
李教練：首先，我想跟你分享一些香港五十米長池的紀錄。我將會根據這些資料跟你討論一些問題。
Jon Urbanchek：依我所見，你們有著相當的進步呢！
李教練：但與美國方面比較，仍有很大的距離。
Jon Urbanchek：如果香港泳手來到美國受訓，也許成績會更好呢。這裡的訓練氣氛較佳，否則，你就需要在香港創造一個跟美國一樣的訓練氣氛，但這在香港似乎較難實行。你可以組成一支大學水平的泳隊，或是泳會水平的泳隊。我想Bill Sweetenham（前香港隊教練）曾經在幾年到過香港。
重要的是，決定未來命運的，並不是現時的國家隊，而是那些充當未來主人翁的孩子。游泳訓練並不是請來最優秀的教練去訓練最頂尖的泳手，然後獲得成功。一切都要從最基本開始，就像在Novaquatics一樣。你要把金字塔建造至頂層,你要先教導那些十二、十三和十四歲的小孩。我舉例說，Mission Viejo有800個泳手，NOVA有600個泳手，這麼說，在Orange Country，我們有超過一千個泳手。在眾多泳手之中，有些人想達至最頂尖的位置。是這個原因，使我今天來到這學校。
李教練：你正正提到了香港游泳體育的一個大問題呢！我們正談論著如何訓練優秀的分齡賽泳手，但香港泳手並不能達到世界級的水平。他們入讀大學前都已經放棄游泳了。
Jon Urbanchek：日本正在發生的事情，對香港來說，會是個很好的例子。我在日本舉辦訓練營已經好幾年了。我想日本人正在學習如何效法美國的訓練方法，或是澳洲的方法，或是採用其他的手法把分齡賽泳手推至更高層次的比賽。
其實日本方面做得非常出色，他們的游泳水平已達世界級。他們在美國和墨西哥也舉行訓練營，甚至高原訓練營。他們是在向美國教練學習，美國的教練也會到那裡去。十二月時，我在那裡留了兩個星期，經辦一些診所和訓練國家隊。因此，我相信他們能教導香港這些東西。財政在香港是一個問題嗎？
李教練：香港的游泳運動仍屬起步階段。我們主要依靠政府的資助，但贊助人並不足夠。事實上，香港並不是以體育為重的地方，因此我們沒有一個很大的體育市場。我們只曾經在1996年，在滑浪項目上奪得過一面奧運金牌。
Jon Urbanchek：你可以試試引進一支外國泳隊去樹立一個榜樣。一些國家的泳隊可以來香港舉行訓練營，而你可以加以宣傳，特別是在電視上。科比和菲比斯正正可以作為香港年輕泳手的學習對像。
李教練：我曾經在香港和美國參與過游泳訓練的工作，我正在嘗試把這兩套不同風格的訓練方法融合在一起。此外，我也十分希望亞洲的教練如日本，可以跟海外的泳手和教練交流游泳訓練的心得。
Jon Urbanchek: 菲比斯和 Bob Boman 會在秋季的時候去到中國。菲比斯會為一部mp3隨身聽宣傳，你可以和他們一起研究這個問題。這樣可以吸引公眾的注意力，把游泳運動宣揚給小孩子。他們會視菲比斯為偶像和仰慕他，因為他是當今最出色的泳手。
你要營造那種對游泳的熱誠，而不能用那些父母式的教導。你需要在孩子面前展示對游泳的熱誠。暑假的時候，香港的有關方面可以讓小孩來到美國這裡受訓。
李教練：你對亞洲游泳運動的未來，有什麼看法？
Jon Urbanchek：正如我先前所說，日本在這方面有領導的地位。
李教練：中國呢？你有跟中國的教練交流過嗎？
Jon Urbanchek：沒有，我從未跟中國的教練交流過。中國即將主辦奧運，我想我們應該會有一個更佳的關係。我相信，更多世界級的賽事會在中國舉辦。我知道美國在下年會送一些年輕泳手去到中國集訓，我希望通過這些活動在西方社會和中國運動員間製造一個更好的環境。
中國是有潛力在游泳運動上脫穎而出的，你們有數以億計的人口，這是你們的優勢。在這些人當中，總會有些人能去到頂尖的位置。有朝一口，可能有一個身高六尺六吋的運動員在游泳方面有非凡才能，就好比籃球界的姚明一樣。
中國的經濟正急速發展，小孩子會有更多的資源和更多的游泳訓練機會。我認為，其實無論是那一方面，中國都有能力稱霸世界。中國的經濟正在發展，又大興土木，美國有的東西，中國也正在建造。雖然所有的東西也在共產主義的掩飾下運作著，但所有人都在努力賺錢和提高生活質素。
李教練：美國的游泳運動有需要向其他國家學習嗎？
Jon Urbanchek：我想我們跟澳洲有很好的交流，也跟歐洲方面有很好的關係。我認為美國的教練，美國游泳界和美國游泳總會是最有組織的，也是最有能力在美國讓很多人參與游泳運動的組織。
我們有專業的訓練，也有很多很出色的泳手。如果你來看我們的比賽，你會見到美國有數以百計的泳手是極有實力的。如果你去到澳洲，他們可能有一、兩個出色的泳手，其他就實力平平。如果你去到中國或歐洲，那裡可能會有一、兩出色的泳手，其實這還不成氣候。但美國有的資產，正是一班出色的泳手。
如果你環視當今的游泳排名，在頭一百名的泳手當中，有八十名是美國的泳手，其餘的來自其他的國家。可目我們仍佔著領導位置，是因為我們給國民很好的游泳訓練機會。科比，Hacket和一些歐洲泳手是很出色的。但世上最好的泳手仍在美國這裡。
美國的運動發展並不是由一個中央的組織每天告訴教練要做什麼。我想到什麼便去做什麼，Dave Salo想到什麼便去做什麼，Mark Schubert想到什麼便去做什麼，Bill Rose想到什麼便去做什麼，Bob Boman想到什麼便去做什麼。每次奧運會，我們可能有三十名教練把各自訓練出來的泳手帶上奧運舞台。
去年，我們有二十七個教練把各自訓練的泳手帶上奧運舞台，當中有二十七種的訓練理念，而不只有一種。是這種文化令到美國這般精彩，因為美國每一個人都有創意，這不是只在游泳界，在汽車製造業也是一樣。這裡有很大的競爭，競爭會產生最好的產品。是競爭而不是控制會帶來最好的產品，在游泳界也一樣。
你應該去參加每年在九月舉行的美國游泳教練協會的聚會。那裡大約會有三十名教練參與討論，講解及跟其他人分享自己的訓練方法。在游泳界，我們沒有秘密。游泳訓練是艱巨的，我們在這工作上互相分享。我們是世界上最有實力的，因為我們願意跟其他人分享。
李教練：香港有些泳手的夢想是參與奧運會，你有什麼話想對他們說呢？
Jon Urbanchek：每個國家只會派一名泳手參賽。即使泳手們不能達標，如果香港盡量派多一些泳手去比賽，對香港的泳手會是一件好事。如果你讓他們參加奧運，開開眼界，他們會有所啟發。回來後，他們會游得更快。即使只是抱著學習的心態，你也該盡量讓他們去。帶二十至三十個泳手去參加奧運，讓他們見識一下奧運選手是怎樣比賽的。他們回來後，會對游泳產生更大的興趣。如果他們不能夠達標，也把他們帶去奧運現場吧。作為年輕人，是應該讓他們學習的，我想這是一個好方法。
在美國，我們會盡量帶多些泳手去奧運見識。我們沒有設定一個標準，說如果你達不到這個標準，就不能去奧運。在其他的國家，是有類似的標準的。
李教練：我想只有一個泳手可以在 B-cut time 代表國家。
Jon Urbanchek：他們應該帶所有的泳手去奧運，讓他們從中學習。把一個泳手訓練至達標，這應該是香港教練們的目標。這是一個首要的目標。我會這麼做的，告訴所有人：「去奧運會如多麼令人興奮啊！我們要到中國去！」
為何香港的泳手不能去呢？其實有關的費用和開支並不是太大，我覺得年輕的泳手是應該去的。他們見識過其他運動員，教練和環境後，會對游泳產生更大的熱情。正因為奧運會將會在中國舉行，多一些的年輕泳手能去的話將會更令人振奮啊！
情況就像在1984年和1996年在美國舉行奧運會一樣，那時更多的小孩子投入體育訓練。參與任何一種運動都不打緊。他們全都聽過奧運會，而奧運會是關於一切的體育活動的。小孩子是好奇的，他們想嘗試新的東西，因此你會看到更多的人參與游泳訓練，甚至會像史匹茲般成為奧運的傳奇。
李教練：我相信中國和亞洲在未來的日子會對史匹茲和珍妮特伊凡絲有更多的了解。多謝你！
在第三部分和最後一個部份的專訪中，Jon Urbanchek會討論他最擅長的泳式－蛙泳，他也會討論大學的游泳訓練和職業游泳訓練。
在過去十多年，李健民教練曾在香港太平洋游泳會，Orange Coast College和Novaquatics執教。李教練持有加洲長灘大學運動心理及教練學學士學位，和運動管理學碩士學位。他現在協助NovaAquatics統籌在2005和2006年夏季舉行的美國全國游泳錦標賽和澳美兩國賽。他也在Premier Management Group為奧林匹克運動員在亞洲及美國各省進行宣傳及訓練工作，與及在亞洲進行訓練工作。
李健民教練 E-mail: km_lee@hotmail.com
